tag:blogger.com,1999:blog-1803672458368454064.post6345076858453599113..comments2024-03-24T01:38:00.791+01:00Comments on Cantuale Antonianum: Fellay, ma quale Tradizione?A.R.http://www.blogger.com/profile/08030413277263548609noreply@blogger.comBlogger22125tag:blogger.com,1999:blog-1803672458368454064.post-27728616878494248252012-07-27T20:46:39.282+02:002012-07-27T20:46:39.282+02:00la liberta di religione è in contradizzione? quale...la liberta di religione è in contradizzione? quale? perchè se prima si condanava una libertà che favorisce l'errore, nel CVII si ribadisce che tale "libertà che favorisce l'errore" non deve comunque essere combattuta coercitamente. ora davvero dove è questa contraddizione?( perchè leggendo i testi del Concilio questo si vede).<br />l'ecumenismo? è vietato cercare un dialogo di pace o cercare di "conoscerci" a vicenda tra le varie dottrine religiose, in pace? badate bene che sempre in quei testi per la Chiesa è sempre importante annunciare il Vangelo di Cristo, non a entrare in compromessi<br /><br />AlessioAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1803672458368454064.post-19776894286997135512012-02-08T17:33:56.528+01:002012-02-08T17:33:56.528+01:00Il contenuto dell'articolo è giusto nei conten...Il contenuto dell'articolo è giusto nei contenuti! E io lo dico da sedevacantista convintoMatteo Castagnahttp://www.agerecontra.itnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1803672458368454064.post-80076390469666789142012-02-08T11:43:33.081+01:002012-02-08T11:43:33.081+01:00Che ne pensate del "MOTU PROPRIO" del Pa...Che ne pensate del "MOTU PROPRIO" del Papa Benedetto XVI al quale moltissimi vescovi non vogliono riconoscere? Vedi per esempio il Cardinale Romeo e tanti altri che non vogliono obbedire anzi minacciano quei sacerdoti che lo vorrebero applicare.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1803672458368454064.post-14078111212715665342012-02-08T09:02:37.962+01:002012-02-08T09:02:37.962+01:00post totalmente inutile, atteso che la questione n...post totalmente inutile, atteso che la questione non è chiusa, ma è completamente aperta. Fellay non è da oggi che dice queste cose, le ha sempre dette, e Roma lo sa....... Che Fellay "resista" al papa è innegabile, ma è ciò che faceva lo stesso Lefevbre. E Roma sa anche questo........ Non tiriamo in ballo le motivazioni usate da Lefebvre per la sua opera (lo stato di necessità) però Fellay o non Fellay, Lefebvre o non Lefebvre, i problemi ci sono, e non si risolvono ripetendo come un mantra che la continuità c'è. Come dice pure mons. Gherardini: se tale continuità c'è bisogna dimostrarlo. L'obbedienza cieca (quella che mette da parte la ragione) non è richiesta per questi argomenti, pertanto l'asserzione che c'è continuità deve esser dimostrata. in maniera razionale. Se non lo si fa oggi, lo si dovrà far domani. Se non lo si farà domani, lo si dovrà far dopodomani, ma la richiesta di Lefebvre prima e di Fellay ora deve avere una risposta. La Chiesa intera ne ha necessità. Una volta che ci sarà questa risposta, il problema "lefebvre" sparirà automaticamente. stimo questo blog ma in tale post l'autore vuole essere più papista del papa.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1803672458368454064.post-79870180993177813272012-02-07T23:53:47.967+01:002012-02-07T23:53:47.967+01:00Siccome mi pare che le questioni siano l'ecume...Siccome mi pare che le questioni siano l'ecumenismo e la liberta' di religione, non sarebbe opportuno riportare le relative proposizioni - cioe' la parte breve che esprime il concetto fondamentale ( ad es. " e' libero ciascun uomo di abbracciare e professare quella religione...- Il sillabo , III, XV ) per vederne la compatibilita'? e dimostrare le proprie tesi, anche in relazione al rapporto fede e ragione ? E chiedo inoltre se la liberta' di religione sia un diritto o no e' materia di fede, di morale, di governo , di disciplina ( questi ultimi certamente riferiti alla Chiesa? Non includo l'ecumenismo, perche' penso che rientri tra i modi di avvicinare gli altri e che possono cambiare nel tempo in relazione alle situazioni.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1803672458368454064.post-56743900307076029532012-02-07T23:18:33.370+01:002012-02-07T23:18:33.370+01:00Al fondo del mancato accordo non c'è, come qua...Al fondo del mancato accordo non c'è, come qualcuno si affretta a dire, un "orgoglio". Questa valutazione dimostra l'assoluta incapacità di capire la questione.<br /><br />Al fondo del mancato accordo c'è un concetto totalmente differente di magistero: tradizionale e tridentino, nel caso "lefebvriano", di orientamento diverso nel caso del papa attuale. <br /><br />Ratzinger infatti dice:<br /><br />"Il magistero [B]non è più definito in funzione della verità atemporale ed eterna della rivelazione[/B] (che rimane identica, sia che sia passata, presente o futura) [Questo è il concetto dei "lefebvriani" al quale loro non possono rinunciare in coscienza] . [B]Questo nuovo magistero viene ridefinito in base al soggetto di questa autorità[/B], a sua volta organo di un altro soggetto più fondamentale è unico, il popolo di Dio in cammino attraverso il tempo. Il Magistero vivente è sempre quello di questo tempo presente, perché è in riferimento al Popolo di Dio come egli vive in questo tempo presente. Il ruolo del magistero è quello di garantire la continuità di esperienza, è lo strumento dello Spirito che alimenta la comunione e funge da tramite 'tra l'esperienza della fede apostolica, vissuta nell'originaria comunità dei discepoli, e l'esperienza attuale del Cristo nella sua Chiesa '(Benedetto XVI, "La comunione nel tempo: la Tradizione".. Discorso del 26 aprile 2006, in L'Osservatore Romano N. 18 del 2 maggio, 2006, p 12) ".<br /><br />Chi non ha visto questo, ha perso realmente il motivo REALE per cui l'accordo non è stato fatto. <br /><br />Se l'obbedienza è data ad un magistero che riflette delle verità continuamente ribadite dai papi (ad es. contro la libertà religiosa), i "lefebvriani" non hanno difficoltà.<br /><br />Ma il magistero odierno non è legato tanto a questo, quanto al soggetto che, nel tempo attuale, decide diversamente (ed ecco l'insegnamento favorevole alla libertà religiosa). Ed è qui che i "lefebvriani" non accettano, vedendo in questo un grave pregiudizio all'insegnamento papale stesso che sarebbe esposto, secondo loro, ad una grave contraddizione.<br /><br />Il Cattolicesimo ufficiale non è disposto a venire a patti su questo versante, tanto quanto i "lefebvriani" non sono disposti a barattare l'insegnamento papale precedente al CVII aderendo ad un orientamento che, per loro, è contradditorio.<br /><br />La situazione è tutta qui.<br /><br />Riflessioni sul "papa buono che riceve gli schiaffi", sull' "ingratitudine" e cose del genere, sono solo cose ridicole, a mio avviso, perché non servono minimamente a spiegare il nodo della questione, dal momento che sono puri "ragionamenti di pancia".<br /><br />Per chi vuole "capirci" di più quale sia la reale opinione "lefebvriana" su tutto ciò legga da questo link: http://www.sanpiox.it/public/index.php?option=com_content&view=article&id=467:una-questione-cruciale-il-valore-magisteriale-del-concilio-vaticano-ii&catid=64:crisi-nella-chiesa&Itemid=81<br /><br />AnastasioAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1803672458368454064.post-36856528725593869212012-02-07T23:15:21.558+01:002012-02-07T23:15:21.558+01:00Consiglio CALDAMENTE le persone a ragionare con la...Consiglio CALDAMENTE le persone a ragionare con la mente fredda. Prima di entrare in polemica con Fellay, se volete comprendere in che senso intendono il termine "tradizione" e "magistero", leggete qualche articolo documentato, non le cose per sentito dire.<br /><br />Solo dopo dissentite ma non con ragioni banali.<br /><br />Vi lascio un link: <br /><br />http://www.sanpiox.it/public/index.php?option=com_content&view=article&id=467:una-questione-cruciale-il-valore-magisteriale-del-concilio-vaticano-ii&catid=64:crisi-nella-chiesa&Itemid=81<br /><br />AnastasioAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1803672458368454064.post-15854259079437638422012-02-07T23:04:30.864+01:002012-02-07T23:04:30.864+01:00Vorrei mi fosse chiarito: Pio IX non ha condannato...Vorrei mi fosse chiarito: Pio IX non ha condannato la liberta' di religione? Il Vaticano II non ha affermato la liberta' di religione? Se cio' e' esatto come si conciliano ? Non mi pare che si tratti di sviluppo organico bensi' di due affermazioni che confliggono e se cosi' e' non vi e' stato un cambiamento?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1803672458368454064.post-66816358949134312432012-02-06T21:44:57.085+01:002012-02-06T21:44:57.085+01:00Ancore vorrei aggiungere per fr. A. R. che non ho ...Ancore vorrei aggiungere per fr. A. R. che non ho nulla di personale verso di lei di cui anzi spesso condivido molte riflessioni. Anche se con diverse opinioni non penso di fare chi sa quali guerre puniche.<br />Chiedo una preghiera per me alla tomba di Sant'Antonio questo grandissimo santo a cui dobbiamo tutti raccomandarci in questi tempi difficili per la Chiesa.<br />don BernardoArekinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1803672458368454064.post-24329892033658047342012-02-06T21:05:01.187+01:002012-02-06T21:05:01.187+01:00"Gesù Cristo è sempre lo stesso ieri, oggi e ..."Gesù Cristo è sempre lo stesso ieri, oggi e sempre" <br />La Verità non può mutare: è chiaro. Il Papa stesso deve essere sottomeso a Cristo e alla Chiesa e a quello che la Chiesa ha sempre trasmesso. La Chiesa non inventa la dottrina, la dottrina viene da Cristo ed è trasmessa dagli apostoli in una catena vivente. Il Magistero non è un assoluto, ma è a servizio della Verità. <br />Anche se la Fraternità dovesse accettare il preanbolo resterebbero tantissimi cattolici dentro la Chiesa a nutrire dubbi su certe dottrine del Vaticano II.<br />Il tempo ci sta dando ragione.<br />Rimaniamo tranquillissimi.<br />don Bernardo<br />Ancora nessuno è entrato nel merito di quello che ho detto... l'unico argomento mettere in dubbio che sono sacerdote cattolico......Arekinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1803672458368454064.post-12569162728759205442012-02-06T15:21:38.000+01:002012-02-06T15:21:38.000+01:00Avendo Nostro Signore dato a Pietro, e solo a lui,...Avendo Nostro Signore dato a Pietro, e solo a lui, l'incarico di pascere le pecore, non vedo perchè si voglia andare dietro a qualcun altro. Mi sembra mooolto pericoloso<br /><br />Se poi qualcuno trova difficoltà ad armonizzare il Magistero attuale con quello precedente (ipotesi niente affatto peregrina, e anzi comprensibile, data la confusione che c'è in giro), cerchi di fare proprie le considerazioni che faceva Tonino piu' sopra:<br /><br />"Anche san Tommaso inizia sempre le sue questioni dicendo: "pare che ...." e alla fine risolve sempre la questione. Il compito dei teologi, diceva PIO XII è proprio quello di far vedere come ci sia continuità nel magistero. Chi non la vede ha di certo un problema agli occhi dell'intelletto, non è possibile che il magistero si contraddica. Come si debba intendere la continuità non lo so, non sono mica teologo, ma è certo che si deve seguire il Papa"Luigiznoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1803672458368454064.post-71225578501877149802012-02-06T09:20:58.068+01:002012-02-06T09:20:58.068+01:00E' encomiabile l'informazione che offre fr...E' encomiabile l'informazione che offre fr.A.R. , cosi come è corretto (e ci mancherebbe!) l'approccio sia nel corretto ragionamento e sia per i modi caritatevoli con cui lo svolge; verità è somma carità.<br />Io però da un pezzo ho smesso di approcciare coloro che si ostinano a difendere l'indifendibile modo di fare della FSSPX appellandosi a motivi e ragionamenti che non tengono e mai potranno tenere, poichè senza alcun appiglio teologico.<br />Unico appiglio oramai rimasto è la tenace caparbietà in un errore che se prima poteva aver toni sfumati, oggi è manifesto ed evidente, anche alla luce delle "concessioni" ricevute, addirittura poi reclamate come "atti di giustizia", e dei "chiarimenti ricevuti in materia su cui si è discusso.<br />Signori, visto che vi sentite come gli ultimi asserragliati su un isola a combattere una battaglia (e che sembra, non sia quella "buona" visto che volete resistere addirittura al Papa) che è terminata e ancor peggio, perduta, allora traetene le conseguenze.<br />Conseguenze che il sempre ottimo fr.A.R. ancora una volta, con spirito di fraterna carità, vi sta ponendo sotto gli occhi. <br />Possa la luce della fede e la ragione illuminarvi e far si che capiate.<br />Saluti.er tripparolonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1803672458368454064.post-44358514677139324212012-02-05T22:47:14.703+01:002012-02-05T22:47:14.703+01:00"Don" Bernardo, se lei è davvero un pret..."Don" Bernardo, se lei è davvero un prete - su internet non si sa mai - mi meraviglio fortemente dei suoi dubbi e delle sue considerazioni sul "magistero vivente". Come lei ben sa non è un concetto nato ieri, ma si intente che la Tradizione è interpretata e giudicata dalla Chiesa docente, non da qualunque cristiano con libero esame, e il Papa di Roma ne è l'ultimo e sommo giudice. Chi non concorda con lui o lo dichiara eretico e scismatico o si sottomette al suo giudizio. A prescindere dal contenuto, proprio perchè noi sappiamo che per quanto riguarda fede e morale la Chiesa, da Cristo stesso, ha la promessa di indefettibilità, fondata sulla roccia della fede di Pietro.<br />Stia perciò tranquillo, non faccia fantateologia e possibilismi... Il Papa non può contraddire la Tradizione e rimanere Papa. I Lefebvriani devono decidere: o è Papa o Roma sbaglia. Non ci sono alternative. Basta.A.R.https://www.blogger.com/profile/08030413277263548609noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1803672458368454064.post-18546538401576016762012-02-05T18:42:40.186+01:002012-02-05T18:42:40.186+01:00Il concetto di magistero vivente è fortemente ambi...Il concetto di magistero vivente è fortemente ambiguo.<br />La Verità è sempre la stessa, il Magistero la può spiegare, la può approfondire, ma non cambiare.<br />Se fosse vero in assoluto l'argomentoi del magistero vivente un domani una Papa potrebbe permettere l'ordinazione delle donne, ma questo è impossibile perchè gia Giovanni Paolo II ha dichiarato che il sacerdozio femminile non fa parte del deposito della fede:<br />Quindi il magistero vivente non può cambiare neppure uno iota del deposito della fede.<br />Su molte cose i papi del passato sono certamente superati, ma non lo saranno mai in quella che è la materia della Fede che è IMMUTABILE essendo Dio stesso immutabile.<br />Con questo ho tutto il rispetto per il Santo Padre Benedetto XVI, proprio perchè Egli è il successore di Pietro e Pietro non può contraddire Pietro in materia di fede e di costumi.<br />don bernardoArekinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1803672458368454064.post-42868506637373046242012-02-05T17:28:45.596+01:002012-02-05T17:28:45.596+01:00Secondo voi Fellay non e' un vescovo regolare,...Secondo voi Fellay non e' un vescovo regolare, ma la successione apostolica per voi esiste ancora? Non e' obbediente, ma quanti vescovi e sacerdoti non sono obbedienti al Papa ed ai loro superiori? I vescovi cinesi nominati dal governo sono regolari? Mons. Fellay e' stato ordinato da un vescovo regolarmente eletto ed ordinato secondo i canoni della Chiesa Cattolica. Ci sono problemi di dottrina a causa del Concilio Vat.II? il Papa sta cercando di risolverli, oppure vi sovrapponete al Papa e volete risolverli voi? come risolvete le celebrazioni che fanno piangere nostro Signore? Cosa vogliamo trattare?, sono disposto a predisporre un convegno dove volete su tutti gli abusi postconciliari e sull'errore e su tutte le cose che hanno messo la chiesa di Cristo in queste condizioni. Mi basta un vs. OK. - Sono un semplice Cattolico con laC maiuscola non faccio parte di nessun gruppo strano, sono solo un tradizionalista della Chiesa che ha duemila anni ed ha avuto 260 Papi che ininterrottamente hanno predicato la Dottrina Cattolica ed Apostolica, a quei Papi non e' servita una nuova dottrina ed una nuova Chiesa. Eppure hanno svolto venti concilii.bernardinonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1803672458368454064.post-73599049392881380472012-02-05T16:49:33.793+01:002012-02-05T16:49:33.793+01:00Se uno preferisce obbedire ai 250 papi prima di qu...Se uno preferisce obbedire ai 250 papi prima di quello attuale, invece che a quest'ultimo, cominciasse a obbedire a Gregorio VII.<br />Personalmente, mi ha sempre lasciato perplesso che si facessero rientrare nella chiesa questi "duri e puri" che non hanno nessuna intenzione di obbedire ai vescovi, e che in ogni diocesi scateneranno (almeno potenzialmente) polemiche a non finire. Per esempio, l'ordine francescano (credo) non deve in qualche modo obbedire al vescovo diocesano? E allora perchè i Lefebvriani no? Per fortuna ci sono gli altri Istituti dell'Ecclesia Dei.Benhttps://www.blogger.com/profile/16576460705918157205noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1803672458368454064.post-9608903493563795792012-02-05T14:36:05.698+01:002012-02-05T14:36:05.698+01:00Ottimo intervento perfettamente condivisibile. I.P...Ottimo intervento perfettamente condivisibile. I.P.Simon de Cyrènenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1803672458368454064.post-32482622011376196692012-02-05T11:58:41.590+01:002012-02-05T11:58:41.590+01:00don bernardo lei usa la tradizione a sua convenien...don bernardo lei usa la tradizione a sua convenienza,non è questo il punto ,il punto è che oggettivamente con il concilio vaticano 2 c è una rottura con la tradizione ,vedi libertà religiosa ed ecumenismo, riforma della liturgia cattolica tutto qui, cosa ne pensa?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1803672458368454064.post-90436506908322402992012-02-05T10:25:02.100+01:002012-02-05T10:25:02.100+01:00Sì, ma nessuno ha messo in discussione la suprema ...Sì, ma nessuno ha messo in discussione la suprema autorità del Papa. Si mette in discussione un paragrafo di un documento prodotto da una commissione ad hoc della Congregazione per la Dottrina della Fede.<br /><br />E quando Fellay dice "siete dei modernisti" non sta accusando il Papa. Sta parlando dei colloqui dottrinali. Evidentemente qualcuno deve aver sollevato l'accusa di protestantesimo alla quale gli esponenti della Fraternità hanno risposto facendo notare che un approccio ambivalente al magistero (il passato illumina il presente, ma il presente illumina anche il passato) finisce per rientrare in quella mentalità condannata da San Pio X nella Pascendi. Penso in particolare a questo brano che ben si attaglia alla questione libertà religiosa ed ecumenismo intesi non in conformità con la tradizione (ridimensionati):<br /><br />"Lo stimolo precipuo di evoluzione del culto sarà il bisogno di adattarsi agli usi ed alle tradizioni dei popoli; come altresì di usufruire della virtù che certi atti hanno ricevuto dall'usanza. La Chiesa finalmente trova la sua ragione di evolversi nel bisogno di accomodarsi alle condizioni storiche e di accordarsi colle forme di civil governo pubblicamente adottate. Così i modernisti di ciascun capo in particolare. E qui, innanzi di farCi oltre, bramiamo che ben si avverta di nuovo a questa loro dottrina dei bisogni; giacché essa, oltreché di quanto finora abbiam visto, è quasi base e fondamento di quel vantato metodo che chiamano storico.".Francesco Colafemminahttps://www.blogger.com/profile/01717725755193714446noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1803672458368454064.post-24582162033391979032012-02-04T21:32:20.590+01:002012-02-04T21:32:20.590+01:00x Areki: "il problema è che alcuni papi recen...x Areki: "il problema è che alcuni papi recenti in alcune questioni paiono seriamente in contraddizione con quelli precedenti". <br />Anche san Tommaso inizia sempre le sue questioni dicendo: "pare che ...." e alla fine risolve sempre la questione. Il compito dei teologi, diceva PIO XII è proprio quello di far vedere come ci sia continuità nel magistero. Chi non la vede ha di certo un problema agli occhi dell'intelletto, non è possibile che il magistero si contraddica. Come si debba intendere la continuità non lo so, non sono mica teologo, ma è certo che si deve seguire il Papa.Toninonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1803672458368454064.post-17037050172069076332012-02-04T21:29:09.715+01:002012-02-04T21:29:09.715+01:00Caro don Bernardo la sua domanda mi sorprende e st...Caro don Bernardo la sua domanda mi sorprende e stupisce. Secondo lei un papa morto può comandare? Non è forse il Papa attualmente vivente il successore di Pietro? O forse lo è meno perchè non piace ciò che comanda? Il Concilio Vaticano I è chiarissimo. Il magistero della Chiesa a cui si deve obbedire è il "Magistero VIVENTE" e ovviamente questo vale per questioni di Fede e Morale. Se non le piace, non per questo la cosa cambia.A.R.https://www.blogger.com/profile/08030413277263548609noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1803672458368454064.post-27280097644495037582012-02-04T20:32:40.512+01:002012-02-04T20:32:40.512+01:00Il problema non è l'infallibilità della Chiesa...Il problema non è l'infallibilità della Chiesa Romana, il problema è che alcuni papi recenti in alcune questioni paiono seriamente in contraddizione con quelli precedenti, per cui sorge spontanea la domanda: a quali papi bisogna obbedire? Agli ultimi due tre, o ai precedenti 250?<br />don bernardo<br />Consiglerei all'ottimo Frate gestore del blog un poco di calma e sanguefreddo.Arekinoreply@blogger.com